اسربتيز 2 (تحديث )

اسربتيز 2 (تحديث )

هذا الموضوع هو تحديث لقضية المصريين فى اسرائيل ونقل لنقاش دار بينى وبين البعض من العقليات التى احترمها للغاية

فضلت ان انقله هنا فدائما للحقيقة اوجه مختلفة ووجهات نظر مختلفة ولانه يكشف وجود قانون اعتقد ان الغالبية لا تعلم بوجوده

فقط اوضح اننى ضد سفر او حتى تعامل مع الكيان الصهيونى وارفض جدا سفر المصريين ألى اسرائيل حتى لو كانت اخر بلاد العالم ولكن ايضا اخشى ان يحدث كما يحدث دائما ونندفع خلف مشاعرنا لنكتشف فى النهاية اننا اخطأنا

أ/ ايمن عمر

تامر باشا

لقد اطلقت الاسم المناسب على هذه القضية

انها بالفعل استعراض للعرى بلا خجل ولكن - - - - لاثارة من ؟؟

لقد ناقشت العديد من الاصدقاء فى تلك القضية وجائنى رأى من احد الاصدقاء

بأن ما يثار الان ليس غضبا من الجهات الحكومية

ولكنها عملية تهيئة للشعوب العربية لتقبل التطبيع والتعايش معه

على انه امر واقع ومعترف به ومناقشة تلك الموضوعات

من شأنها أن تزيح ستار العيب على من يرقصون الاستربتيز

وعلى من يراقبون الوضع بخجل

سيراقبون ويشاركون فى المستقبل بلا خجل او احساس بالذنب والتعايش مع الوضع

بشفافية راقصى الاستربيتز

تحياتى يا كبير
ردى على استاذ ايمن عمر

استاذ ايمن عمر

اسف على التأخر فى الرد

ولكن يالفعل كنت احتاج بعض الوقت لفهم ما يحدث

واتمنى ما اكون قد فهمته خطأ

فما يحدث ليس تمهيد لعملية تطبيع فقط

بل على العكس هو تأهيل للشعب لتكون الحدود الحقيقية لاسرائيل هى حدود 67

مما يعنى ضياع المسجد الاقصى تماما وانتهاء قضيته

فمن الطبيعى ان يتم تهئ الوطن العربى اولا واذا اردت تهيئه فلن تجد أحسن من مصر والسعوديه لتهيئ الوطن العربى كله للقادم

انظر إلى تتابع الاحداث منذ ان تم فتح الموضوع

فتوى للمقتى تعلن تحريم زواج الاسرائليات

ولتبحث معى عن التعريف لكلمة اسرائليات

معظم الزيجات المصرية من فلسطينيات من عرب 48 وللاسف ما تم قصده بالزيجة هو هذه الزيجات

وللاسف ايضا هذه هى المرة الاولى التى نجد أنفسنا نتخدث عن عرب 48 بصيغة انهم اسرائلين

وهو اول مؤشر لتقليص التواجد العربى الفعلى داخل اسرائيل

اذا كنا لم نستطع ان نفرق بين العربى فى الاراضى المحتله وبينه وبين اليهودى والاسرائيلى المحتل

بعد لك قانون يتم دراسته الان لاسقاط الجنسية المصرية عن كل مصرى يعيش فى اسرائيل

واعطاء مهلة للعودة مع اسرته على ان تتنازل الزوجة عن الجنسية الاسرائلية

وهو ايضا اجراء لو تم سوف يكون قمة ف الخطورة نظرا لكمية الطرد لعرب 48 من داخل الاراضى المحتله اذا اتخذ هذا القانون وطبق فى بلدان اخرى

انتظر بعد ذلك قانون يحقق التواصل بين من هم هنا ومن هم داخل اسرائيل بناء على رغبة الوجات

وفتح باب ضخم للتطبيع الشسعبى الفعلى

إذا كانت حساباتى صحيحة فان ما يحدث الان سيكون فيما بعد خيانة عظمى ليس للقضية الفلسطنيه بل للاسلام نفسه

لان تبعيات الموقف بهذه الطريقة اصعب من ان نتوقعها

رد استاذ جمال النجار

استاذى الفاضل تامر عبد الغنى
احييك على كلماتك
ويجب ان نوضح نقطه هامه اتمنى ان نتفق عليها

الخيانه لا تبر ر الخيانه

والعماله لا تبرر العماله

فليكن للحكومات ما تشاء من مواقف فالتاريخ لن يرحم احد
ولتحاول الحكومات تبرير مواقفها كما تشاء

ولكن يظل للشعوب موقف ثابت يجب الا تتخلى عنه
ويظل للشرفاء موقف ثابت لا يتحولون عنه
اسرائيل كانت ومازالت وستظل عدو لكل الامه العربيه

واسرائيل هى من اختار جانب العداء للعرب باحتلالها لفلسطين وجرائمها المسترة فى حق ابناء فلسطين
وباحتلالها وعزمها على هدم المسجد الاقصى اولى القبلتين وثالث مسجد تشد له الرحال فى الاسلام
واطماعها المعلنه فى احتلال الارض من النيل الى الفرات وتصميمها على تقسيم باقى الدول العربيه الى دويلات صغيرة

الخطر الاسرائيلى قائم فعلا
وهو خطر حقيقى ويجب ان نواجهه بما يستحقه من عداء ويقظه

وهذا ردى على موضوع اخر بقلم استاذ جمال النجار نفسه بعنوان ( لقمة عيش بالدم الفلسطينى ) يعترض فيه على الكثير من الاوضاع منها ان وجود المصريين فى اسرائيل يأتى على حساب الوجود الفلسطينى ككل بما فى ذلك المزاحمة فى فرص العمل

الشئ الذى اريد ان استوضحه هو انك قلت ان القانون المصرى به نص صريح يقوم بأسقاط الجنسية عن كل مصرى له علاقة بالكيان الصهيونى

صراحة لا اعلم شئ عن هذا القانون ولا اعلم لماذا دم دفنه اذا كان موجود

لكنى فقط اريد تأكيد منك على وجود مثل هذا القانون
وهذا رد استاذ جمال النجار

استاذى الفاضل تامر عبد الغنى
لنتوقف معا امام الايضاح الذى تفضلت به وهو

دعنى اوضح ان ما نصفه بالزواج من اسرائليه هو فى الاساس زواج من فلسطينيه من عرب 48

بدايه
من التغطيه الاعلاميه اتضح ان هناك عدد من هؤلاء الشباب المصرى قد تزوج فعلا من سيدات عربيات من عرب 48
ولكن اتضح ايضا ان هناك عدد من هؤاء الشباب قد تزوج من يهوديات اسرائيليات وقد استمعت اليهم وهم يتحدثون عن اباحه الاسلام للزواج من اهل الكتاب

ولنتفق ان عرب 48 من ابناء فلسطين اجبروا على وضعهم
واجبروا على حمل الجنسيه الاسرائيليه ولو كان امامهم بديل فمؤكد انهم كانوا سيرفضون حلم الجنسيه الاسرائيليه
ولكن لا بديل امامهم حاليا
اما الشاب المصرى فقد اختار ان يحمل الجنسيه الاسرائيليه بارادته بزواجه ذلك
وقد برر بعضهم ذلك الزواج بالحب !!!
اى حب ذلك الذى يكون ثمنه دماء الشهداء وتعريض الوطن للخطر ؟؟؟؟
وطبعا ذلك الزواج لا يساعد ابناء فلسطين من عرب 48
فمؤكد لا يساعدهم ان ياتى من يحمل معهم الجنسيه الاسرائيليه متطوعا
بل هو عمل يمثل طعنه فى قلوب كل ابناء فلسطين بما فيهم عرب 48 فذلك الشاب ينافسهم فى فرص العمل القليله المتاحه لهم
وذهاب هؤلاء الشباب الى اسرائيل رساله الى كل ابناء فلسطين انهم وحدهم وسيظلون وحدهم فى مواجهه الخطر الاسرائيلى وان الشعوب العربيه قد نفضت يدها من القضيه الفلسطينيه
ولهذا حرصت على كتابه هذا الموضع لاقول لكل ابناء فلسطين ان كل الشرفاء من ابناء الامه العربيه معهم
وان اسرائيل مازالت تمثل عدو لنا وان قضيتهم هى قضيتنا وستظل
وان هؤلاء الشباب خانوا انفسهم واوطانهم ولا يمثلوننا

نرجع الان الى تساؤلك هذا


الشئ الذى اريد ان استوضحه هو انك قلت ان القانون المصرى به نص صريح يقوم بأسقاط الجنسية عن كل مصرى له علاقة بالكيان الصهيونى

صراحة لا اعلم شئ عن هذا القانون ولا اعلم لماذا دم دفنه اذا كان موجود

لكنى فقط اريد تأكيد منك على وجود مثل هذا القانون

مدر تلك المعلومه هو الاستاذ محمد سليم العوا فى حوارة مع الاستاذ عمرو اديب فى برنامج القاهرة اليوم وهو احد كبار رجال القانون فى مصر

واعدك ان ارجع الى كتب القانون وان احضر لك نص القانون باسم الكتاب ورقم الصفحه
جمال النجار


ردى على استاذ جمال النجار

استاذ جمال النجار

اذا كانت المعلومة من محمد سليم العوا فهى فى صحيحة فى الغالب

لكن الا ترى معى ان قانون مثل هذا مجرد تطبيقه من بداية صدوره كان كفيل بفك مثل هذا الاشتباك

واصلا لماذا مناقشة قانون مثل قانون يمنع الزواج من من يحمل الجنسية الاسرائلية هل الزواج من اسرائلية هو التشابك

الوحيد مع الكيان الصهيونى حالياأم ان جميع انواع التعاون الاخرى بما فى ذلك التعاون التجارى على المستوى الحكومى

مباحة صراحة اصبحنا لا نمتلك سوى التناقضات

واصلا انا لم انكر زواج المصرى من اسرائلية يهوديه بالتأكيد هناك حالات بهذا الوضع

لكن الاحصائيات تقولان 15000 حالة زواج بين مصريين وعرب 48 داخل اسرائيل

بالتالى عدد اللحالات الا خرى لن يتعدى بضع مئات اذا استطاع الوصول إلى المئة اصلا

لكن ال 15000 حالة هم داخل اسرائي فماذا عن الحالات التى خارج اسرائيل اذا نظرت إلى اى نقاش ستجد ان الحديث لا

يفرق بين اى من الحالات فى الداخل او الخارج

ولكن ايضا انا ضد ان نحمل عرب 48 دم الاسرى مثلا

او نقول ان من تزوج من فلسطينيه من عرب 48 هو من اختار ذلك

من حق اى شخص ان يتزوج من يشاء ومن يريد

والا لماذا مثلا لم نصدر قرار باسقاط جنسية كل من تزوج دنماركيه مثلا بعد الاساة للرسول

وجود مصريين داخل اسرائيل هو شئ خطير بالفعل

لكن ما يحدث الان هو قمة الخلط فى الاوراق واكبر ضرر سوف يلحق بالقضية الفلسطنيه سوف يكون بسبب

هذا الموضوع لانك فى هذه الحالة تحيد عرب 48 بالتالى تخسر الكثير والكثير من القوة فى قضية الاقصى والقدس

وايضا اسقاط الجنسية عن كل مصرى يعيش فى اسرائيل فى الوقت الحالى وبمثل هذه الطريقة والعدد هو مأساة اخرى

وبمسابة اخلاء طرف مقدم للحكومة حتى لا تواجه اى ضغوط من الجانب الاسرائيل مستقبلا من الممكن ان تثير الشارع المصرى

صراحة هذه المرة الاندفاع وثورة الدم من وجهة نظرى لا تصلح وان كان ليس هناك اى سبيل اخر للتعامل سوى ذلك

فيجب ان لا يكون فى اتجاه الافراد فقط اذا اردنا ان نتعامل بمثل هذه القوة فيجب ان نتعامل مع الجانبين سواء الجانب

الحكومى او من اختار البقاء فى اسرائيل

ولا يجب ان ننسى ان معظم الحالات الفعلية التى سوفتجدها للزواج من اسرائليات سوف تجدها تمت على ارض مصر

وبسبب عدم وجود مشكلة لاى شخص من داخل اسيرائيل فى المرور إلى مصر دون اى اجراءات تذكر

بالتالى اذا كنا نريد ان نحاسب لا نستطيع ان نفصل الجانب الفردى عن الجانب الحكومى

وهذا رد الاستاذ جمال النجار وفيه اثبات القانون

الاستاذ الفاضل تامر عبد الغنى
اولا كل سنه وانت طيب بمناسبه عيد الاضحى المبارك اعاده الله عليك وعلى الامه العربيه والاسلاميه بكل الخير واليمن والبركات
ثانيا اعتذر لتاخرى فى الرد
الحقيقه القانون الذى تحدثنا عنه موجود
والكتاب المصدر هو
موسوعه مصر للتشريع والقضاء الجزء 14
صفحه 195
قانون رقم 26 لسنه 75 بشأن الجنسيه المصريه
مادة 16
حالات اسقاط الجنسيه المصريه بقرار مسبب من مجلس الوزراء
فقرة 7 يجوز بقرار مسبب من مجلس الوزراء اسقاط الجنسيه المصريه عن كل من يتمتع بها فى اى حاله من الاحوال الاتيه

بند 7 اذا اتصف فى اى وقت من الاوقات بالصهيونيه

وهنا نلاحظ ان المشرع المصرى لم يتسخدم كلمه انتمى للحركه الصهونيه بل استخدم كلمه اتصف وهى اقل من الانتماء
فيكفى ان يتصف المصرى بالصهونيه لاسقاط الجنسيه المصريه عنهة حتى لو لم ينتكمى فعليا للحركه الصهونيه

كل ما نريده هو تفعيل هذا القانون الذى لم يتم تعديله الى اليوم
واتمنى الا يتم تعديله

اما كلماتك الكريمه عن الزواج من عرب 48 وتحمليهم مسئوليه دم الاسرى
لم يقل احد بتحميل عرب 48 اى مسئوليه عن جرائم اسرائيل بل نقول دائما انهم اجبروا على حمل الجنسيه الاسرائيليه

وهناك فرق كبير بين شاب مصرى يهاجر الى اسرائيل هربا من بعض الضغوط لينتمى بكل وحر ارادته للكيان الصهيونى
وبين فلسطينى اجبر على حمل الجنسيه الاسرائيليه ولم يجد امامه بديل عن ذلك

استاذى الفاضل
عرب 48 ليسوا فى حاجه الى رجال للزواج من بناتهم فلا يوجد عجز فى الرجال
وهذا الزواج له هدف وحيد من جانب ذلك الشاب المصرى وهو الحصول على الاقامه فى اسرائيل

الهدف هو الحصول على الاقامه فى اسرائيل وليس حل مشكله زواج الفتيات العرب

وهو هدف كما ارى يمثل قمه الخيانه من جانب هؤلاء الشباب المصرى
فلو كانت اسرائيل هى اخر مكان فى العالم كان يجب عليهم ام يموتوا فقرا وكمدا فى مصر
فالموت فى مصر اشرف من الذهاب الى اسرائيل
جمال النجار

إلى هنا وتوقفت عن الرد فاى كان اختلاف راينا الا ان هناك جانب مهم جدا مفقود وهو ان الحوار كله بالنسية لى كان قائم على الجهل بهذا القانون والمعرفة به لابد ان تجعلنى اعيد حساباتى مرة اخرى ليس فى راى بأن العقاب يجب ان يكون على الجميع او ان اسقاط الجنسية يفرغ القضية الفلسطنية من محتواها لكن فى البحث عن جانب مظلم ربما يكون خفى عنى ولا استطيع ان افهمه فى موقف الحكومة المصرية التى تجاهلت هذا القانون لسنين طويلة

فوضى

فوضى

ربما لاننا البلد الوحيد فى العالم التى تهرب فيها بسيارتك إلى الجانب الايمن لتجد الجانب الايمن هو الذى يسير والايسر متوقف تماما ينتابى هذا الاحساس بالفوضى التى تعيشها هذا البلد .

لكن المشكلة ليست فى الشارع فقط . المشكلة ان اى محاولة للفهم او للتحليل او حتى للاستماع للخروج باى استنباط منطقى فى كيفية سير هذا البلد تصبح محاولة شبه مستحيلة ولا تقودك إلا إلى نفس الشعور والاحساس الخانق بالفوضى .

فقط تابع الاخبار لاسبوع واحد وانت تكتشف مدى الفوضى التى تعيشها هذا البلد تضارب غريب فى كل شئ وكأن الوزارات اصبحت هيئات منفصلة كل وزارة تملك قراراها الخاص ونظامها الخاص والمنفصل تماما عن اى فكر او نظام او خطة موحده .

مثال على ذلك صدور قرار مثلا والحديث كان عن قرار كما تناولته وكالات الانباء وليس عن فكرة او اتجاه بأنشاء عاصمة جديدة ثم فجأة يقوم رئيس الجمهورية بألغاء القرار فى اليوم التالى .... لابد ان ينتابك احساس بقمة الفوضى فهل انشاء عاصمة جديدة قرار يتم مفاجاءة الجميع به هكذا .... وهل التخطيط لمثل هذا القرار بمثل هذه السهولة ....كيف ؟

معنى انشاء عاصمة جديدة و تكليف مليارات المليارات من الجنهيات لخزينة الدولة .... فكيف يتم ذلك فى الوقت الذى تحارب فيه الدولة الجميع بسبب العجز فى الميزانيه ...

ايضا معنى انشاء عاصمة جديدة معناه نقل الهيئات والوزارات والخدمات العامة لهذه العاصمة فهل يستطيع مسؤل واحد ممن اعلنوا القرار ان يفسروا لنا مصير هؤلاء الذين يعملون فيها بل هل يستطيع اى شخص فى العالم ان يوضح لنا كيفية فك الاشتباك الرهيب فى مركزية القاهرة . او حتى يخبرنا مكان هذه العاصمة الجديدة واستراتيجية بناءها ... مستحيل طبعا ومستحيل ان تجد اى كلمة تعبر عن ذلك سوى فوضى .

بل الاعجب ان ينفى الخبر على لسان رأيس الجمهورية فى اليوم التالى والنفى جاء على طريقة محدش قالى حاجة ليعطيك انطباع رهيب بأمكانية حدوث ذلك ... وكان قرار مثل هذا ممكن ان يتم أتخاذه دون العودة إليه مثلا ..
الطبيعى ان تكون هناك فكرة ثم دراسة ثم قرار لكن الغريب ان يصدر القرار ويتردد معه اسم من سوف يقوم بانشاء المشروع قبل تحديد مكانه اصلا .
نفس الانطباع يصدمك عندما تتابع ما يحدث من تخبط فى موضوع رفع الدعم وتحويله إلى مقابل نقدى ما بين رفع ولا مساس وكان قرار مثل هذا يتم اتخاذه فى لحظات ودون دراسة مسبقة والغريب ان جميع افراد النظام على يقين تام بان الدعم النقدى سوف يوفر المليارات على الدولة فى حين ان مستحقى الدعم الحقيقى فى حالة حسبة موظفى الحكومة فقط اضعاف اضعاف الدعم فى حالة اعطاءهم الدعم الحقيقى .

الخصخصة وما تحمله من مأسى للشعب المصرى لنكتشف ان ما يباع يباع بأقل من قيمته المكتبيه وكأن من قام وخصخص لمك يكن متخصخص اصلا .
التوك توك وقمة العجب ما بين فتح الاستيراد على مصرعيه ثم فجأة سحب التوك توك بعد ان اصبح عدده أكثر من 120 الف بحسب الاحصاءت الرسميه فكيف تمت هذه المهزلة اساسا واذا كان قرار مثل استيراده كان من الممكن ان يعتبر قرار غير مؤثر فهل قرار مصادرته واغلاق مئات الوف البيوت المصرية التى اتخذته مصدر رزق قرار غير مؤثر ايضا وهل الصحيح مصادرته كما يحدث الان دون حتى محاولة البحث عن اى حل أخر تنظيمى او بديل مثلا .

مشكلة ارض العبورو محاولة استيردادها بعد تمليكها للاهالى بمزاد علنى لاعطاءها لمستثمر اجنبى هكذا فى موقف يتعدى الفوضى إلى البلطجة ما الهدف منه وما مدى تأثيره .

شق الثعبان ووجه اخر للبلطجة الحكومية بعد الاستيلاء على الكثير من اراضى المصانع هناك واغلاق باب هام جدا لتصدير الرخام المصرى كيف تم ذلك وماهى اسبابه لا احد يعلم ولماذا تم اغلاق باب للتصدير والانتاج اذا كنا نعانى كل هذه المعاناه فى تصدير اى شئ لا احد يعلم ولكنها الفوضى

جزيرة القرصاية ومحاولة الاستيلاء عليها فجأءة لانشاء منتزه سياحى كيف ولماذا وسواء كانوا سكان هذه الجزيرة ملاك او مستولين فعلا على الارض فى النهاية هم جزء من الشعب وفى النهاية نحن فى بلد فيها قانون يعترف بوضع اليد فما البدائل التى قدمتها الحكومة لالف المصريين الذين سوف يتم تشريدهم من جراء تنفيذ هذا المنتزه السياحى وهل المنتزه السياحى اهم من كل هؤلاء . صراحة لا اعلم وان كنت اتضامن معهم فى حق اللجوء السياسى .
حتى فى اتفه الاشياء التنظيمية لن تجد فرد واحد يستطيع ان يعطيك اجابة مثل البطولة العربيه واتحدى ان يكون هناك فرد على يقين بميعاد اقامة اى مبارة قبل البطولة بيوم واحد هذا اذا كنا قادرين على تحديد الدول المشتركه اصلا .

او مثلا لماذا تم اقامة مهرجان القاهرة السينمائى وهو مصدر مهم للدخل وللدعاية فى نفس الوقت مع مهرجان الاعلام ليتل احدهم الاخر فى حين ان الاثنان تحت اشراف وزارة واحده ليكون نفس وضع محمود عبد العزيز فى فلم خلطبيته حين اتهموا زميله بأقامة طهور ابنه وسبوعه فى وقت واحد دون سبب منطقى
صراحة لا اعلم ولا احد يستطيع ان يعلم او يفسر كيفية الاداء الحكومى او ما هى الاسس التى يستند عليها فى قرارته وهل هذه الوزارت ما هى إلا ادارات منفصلة كما تدل كل الاحداث أم ان هناك بالفعل منظومة وخطة يتم اتباعها ... واذا كان هناك نظام وهناك خطة فلماذا لا يشعر بها احد ولا يعلم احد ما هية هذه الخطة

وهل هذه الخطة تنص ان تتحول الحكومة إلى بلطجى لا يعترف الا بالقوة و القرارات المفاجئة دون اى التفات لمصالح الشعب ....

فى النهاية لا نجد سوى فوضى وقمة الفوضى التى تحولت إلى بلطجة حكومية بالفعل .

لكن اذا كانت الامور وصلت إلى هذا الحجم من الفوضوى والاداء الحكومى كله وصل إلى هذه الدرجة فلماذا عليهم البقاء ولماذا علينا احتمالهم ... واذا كان رئيس الجمهورية نفسه لا يستطيع ان يقدم حلول او تفسيرات لهذه الفوضى فلماذا عليه البقاء ولماذا علينا احتماله .... أم هل ننتظر ان تخرج علينا الحكومة لتواجهنا بصراحتها وشفافيتها المعهودة انها أكدت بعد دراسة وافية لك شئ ان الخطة القادمة للحكومة لا بد ان تكون على منهج ( عك وربنا يفك )

Tamer_silit
10/12/2007